La realidad del fútbol sudamericano
Publicado por Amorín en Junio 14, 2007
Gracias a Malvido por proponer y redactar este interesante debate:
Lo primero felicitar a cris por el 3-0 de ayer, al Gremio.
¿La copa libertadores es una gran competición o un engaño al fútbol?
¿De que quedaría el “poderoso” Boca en la liga Española?
¿Merece la pena fichar fuera de nuestro continente?
Son realmente preguntas que nos hacemos y que nos contestamos sin dudarlo la mayoría de nosotros, aunque algunos traten de debatirnos
Mi contestación a estas preguntas, es realmente fácil, me resulta realmente un fraude si analizamos los cuadros, de mismo octavos de final de la copa libertadores, vemos equipos poderosisimos como Cututa, Toluca, America, Colo colo, Libertad, Parana, Nacional, Nexaca, Velez, el Defensor,Flamenco, Boca, Gremio, Sao Paulo,… (esto ya lo dice todo)
Boca realmente en la liga española, siendo sincero, creo que sería un equipo de media tabla, y sin la cesión de Riquelme, estaría aun más abajo.
Lo que realmente me sorprende, es que los equipos españoles, se empeñen en picar con los fraudes que nos quieren enviar desde el otro lado del atlantico, y nos empeñemos en traer jugadores pagados a coste realmente alto que no valen, o que su comparación coste-resultado es escaso o nulo. Poniendo ejemplos claros como Aguero, Higuain, Saviola, Robinho, Gago, Giovanni, Rochenback …,
Les voy a poner una lista de los jugadores argentinos por poner una nacionalidad al azar, la argentina, que tenemos en nuestra liga, la verdad creo que os vais a sorprender:
Roberto Ayala, Gabriel Milito, Diego Milito, Pablo Aimar, Andrés Dalessandro, Sergio Agüero, Leo Franco, Luciano Galletti, Mariano Pernía, Maxi Rodríguez, Rodolfo Arruabarrena, Mariano Barbosa, Fabricio Fuentes, Gonzalo Rodríguez, Roberto Abbondanzieri, Lucas Licht, Juan P. Caffa, Pablo Zabaleta, Aldo Duscher, Fabricio Coloccini, Jonás Gutierrez, Ariel Ibagaza, Maxi López, Guillermo Pereyra, Oscar Trejo, Bernardo Romeo, Cristian Alvarez, Diego Garay, Lionel Scaloni, Albano Bizarri, José Calvo, Aníbal Matellán, Gustavo López, Diego Placente, Matías Lequi, Germán Herrera, Víctor López, Pablo Cavallero, Gustavo Reggi, Lionel Messi, Javier Saviola, Fernando Gago, Gonzalo Higuain, Federico Fazio.
Ahora siendo sinceros me gustaria que me respondierais. ¿Cuantos valen de estos? y de esos que elegis, ¿Por cuales se ha pagado más de lo que valen?
David escribió
Jajajajajaja!!! En este debate si que va a haber sangre!! Por fin un digno sucesor del debate de Torres. Mucha suerte Cristian! Ya te digo que va a ser una dura lucha en la que vas a tener pocos apoyos. Ahora no tengo mucho tiempo de exponer una buena opinion argumentada, pero no dudeis que opinare!!!
Amorín escribió
Mi opinión así muy por encima:
¿La copa libertadores es una gran competición o un engaño al fútbol?
Es una competición intermedia, con más nivel que las de Asia o África, pero mucho menos que la Copa de Europa. Quererla compara con la Champions es como comparar la NBA con la Euroliga. Y no me vale que estamos casi igual en victorias en la Copa Intercontinental, que es una pachanga de exhibición, a la que los americanos van una semana antes para aclimatarse y ser “campones del mundo” (que manda cojones…) y los europeos llegan unas horas antes para pasar el trámite.
¿De que quedaría el “poderoso” Boca en la liga Española?
Yo creo que andaría en el medio de la tabla, tratando de llegar a UEFA, pero que le pasaría como al Atlético y se quedaría sin na.
¿Merece la pena fichar fuera de nuestro continente?
Si, para que sea todavía más divertido escuchar a los sudamericanos defendiendo la superioridad de sus competiciones, cuando nos llevamos todo lo que destaca allí, de o no el nivel europeo.
Malvido escribió
Tengo algo que modificar al comentario de Alfonso, y es que esta mucho más cerca el nivel de la Euroliga con el nivel de la NBA, que el de la Copa Libertadores y cualquier liga sudamericana con la Champions.
Lo que dices de la Copa Intercontinental, bueno en este caso ahora llamado Mundialito de Clubes, para un equipo Sudamericano, Asiatico, Africano,…, ganar esta copa es un exito absoluto a todos los niveles, por el contrario cualquier equipo europeo va a jugar un Bolo a Tokio, a la vez que hace turismo.
karakas escribió
Que casualidad que todas las copas que ganan los equipos sudamericanos son una mierda y las que ganan los europeos son la ostia, pero cuando un europeo gana la intercontinental bien que la celebra, si los jugadores sudamericanos son tan paketes porque van los grandes clubes europeos a fichar alli? y no me vale lo de que son fichajes mas baratos, por que seria mas barato ir a fichar a asia, por ejemplo.
Es de sabios reconocer las virtudes de los demas y no solo las propias, en todas las ligas y paises hay buenos jugadores, y grandes paquetes, y no me hagais hablar de torres. jojojo
Malvido escribió
Oh si karakas, “en todas las ligas y paises hay buenos jugadores” pero no me jodas, el unico buen jugador por el momento que tiene venezuela es Arango, y esta en la liga española. Alguno conoce otro más???? Pero no te preocupes que en breve traeran alguno más.
cristian escribió
Primero antes de todo voy a empezar por mi querido primo Alfonso.Solo decir q en un debate de la copa libertadores me nombres a Asia y Africa me parece patetico.Yo solo pienso¿ q seria de las ligas europeas sin jugadores americanos?.Es q me da la risa.Lo bueno q tiene la liga argentina y brasileña es q cada año van saliendo nuevos jugadores y eso la hace siempre competitiva.Admito q este año no hay tantos jugadores como en otros años y admito como dijo Alfonso q andariamos peleando por la uefa.Pero con el equipo q teneiamos otros años peliariamos por la liga sin duda.Luego decir q los europeos se mueren por la intercontinental.Ver ese careto a Figo,el de Kaka y compañia.Para los q vieron al Barcelona ,la imagen de Ronaldiño casi llorando cuando termino el partido con el Internacional fue tremendo.Si no estan locos por ganarla no tendrian esos caretos.Solo decir q a fin de Año seguro q nos enfrentamos al Milan y haber q pasa.Espero q todos entren en razon y empiezen a apreciar el buen futbol sudamericano.
cristian escribió
Malvidito,eso de jugar un bolo sobra.Y ahi vamos todos de turismo.Hablando de bolos,los europeos van ahi a jugar a los bolos pero el q te gano fui yo.David espero tu comentario
Amorín escribió
¿Que sería de las ligas europeas sin jugadores americanos?.
Pues Cris, no te creas que sería la hecatombe. Mira los mejores equipos de Europa este año. ¿Cuantos sudamericanos titulares en el Milan? 2 (Kaka y Dida), ¿en el Liverpool? Ni uno (Fabio Aurelio de vez en cuando) ¿en el Manchester? 1 (el Heinze este) ¿En tu querido Chelsea? NI EL PRIMERO. Pues fíjate, esas son las semifinales de Champions, como ves, los sudamericanos al poder.
Malvido escribió
Para empezar para que veas, uno de los mejores jugadores argentinos es Messi,y llego a españa a los 14 años, aun no se como lo considerais Argentino y no Español, ya que toda su formación futbolistica y médica por los problemas que tuvo, esta corriendo a cargo de un club español, ya que sino messi sería un don nadie.
A parte Kris dejate de hacer el sueco y decir boludeces y te repito la pregunta
¿Cuantos valen de los jugadores que he puesto y de esos que elegis, ¿Por cuales se ha pagado más de lo que valen?
Acevedo escribió
A mi lo que me choca es que se diga de Gustavo López que en Argentina “le das a una piedra y aparecen 20.000″ y después ves la lista que tan adecuadamente puso Malvido y la mayoría, salvo contadas excepciones, son peores que él, y se lo curran mucho menos.
Jano escribió
El que dijo eso (lo se perfectamente y lo siento), esta demostrando o que no tiene puta idea de futbol o que vio pocos partidos de Gustavo
slipknot escribió
Los sudamericanos sin duda somos lo mejorcito del mundo, me dan lastma los europeos cuando dicen q son los mejores(me pongo a reir por su ignorancia),para q tengan una prueba del poderio sudamericano: mas de la mitad de los campeonatos mundiales fueron ganados por equipos sudamericano(argentina,brasil y uruguay). En conclusion se necesita 3 equipos sudamericano para derrotar a toda europa jajaja , q patetico q son europeos de meierda jajajaja.
sejrazo escribió
Qué sería Europa sin muchos de los emjores jugadores sudamericanos? Lo que fue siempre hasta principios de los 90. La meca del fútbol mundial= lo que es hoy.
Recordar que hasta finales de los 80, o mediados, cuando las economías empezaron a resentirse, lo equipos y ligas sudamericanas retenían a buena parte de sus estrellas. Ahi tenemos el ejemplo de toda la quinta de Pelé (de los que solo Jairzinho se vino a Europa, y siendo ya un viejales), a Zico y Sócrates (que vienieron a fracasar con los 30 ya cumplidos), o muchos de los campeones argentinos del 78, y miembros del seleccionado anteriores a esta fecha.
Salvo contadas excepciones, es decir, equipos excepcionales que salen una vez cada diez años (Santos de Pelé, Peñarol, Independiente del Bocha, Boca recientemente, el Sao Paulo de principios de los 90…), que equipo sudamericano puede considerarse el mejor del mundo?
chenel escribió
yo no voy a entra aqui para criticar al jugador sudamericano xq su nivel esta a la altura o por encima del europeo, ahi esta la proporcion de los grandes jugadores de la historia y del momento donde su presencia es notable. ademas desde la ley bosman tb hay mayor numero de jugadores mediocres en las grandes ligas europeas pero en conjunto el nivel de competitividad ha subido.
xo lo q si voy a poner en tela de juicio es el nivel de las ligas y de sus competiciones continentales. en una pregunta dirigida a cris quiero q me diga q si tanto nivel hay en sudamerica cuantos partidos, a no ser los de boca, le interesan y se pone a verlos o q me explique como es el sisitema de competicio en brasil si tiene huevos. xq estoy seguro de q prefieres ver cualquier partido de la liga inglesa antes q cualquier otro en sudamerica q no fuera de boca.
y claro q algun año aparece un equipo sudamericano con una plantilla q podria plantarle cara a los europeos pero eso no pasa muy a menudo, siendo ademas uno entre muchos.
y en lo q se refiere a la importancia q se le da a la libertadores, toyota cup o mundialito de clubes solo hay q mirar cndo llega a japon un equipo sudamericano, dos semanas antes para concentrarse, y un europeo q aparece tres dias antes del primer partido. por otra parte y por mucho q llore ronaldinho tu sabes bien q titulos les jodio mas perder a los aficiondos del barça antes q la intercontinental.
y luego aparece la copa libertadores, una competicion q podria tener algo de interes si no fuera xq hay mas espectaculo antes q durante el partido, con artimañas de los dirigentes par q un avio llegue tarde, los hinchas esten toda la noche en el hotel de rival, el campo de una forma o de otra y asi hasta no poder acabar hoy…
cristian escribió
admito q solo veo los partidos de boca.Pero no veo los otros porque estoy en Europa y con ustedes no puedo hablar de esos partidos.Cuando estaba en Argentina,aunque podia ver las ligas europeas por la tarde,lo q hacia era ver la nuestra.Me lo pasaba tan bien o mejor q con los partidos europeos.Admito como ya dije q este año nuestra liga es bastante pobre.Pero en cualquier año normal hay equipos q darian mas que guerra aqui.Si los aficionados europeos son burros y no les interesa la intercontinental es cosa suya.Yo lo q te aseguro es q a los jugadores del Barcelona el partido q mas le jodio perder fue ese(de esto estoy mas q seguro).Ahora esta claro q a las ligas europeas vienen los mejores jugadores,eso esta a la vista y siempre es un placer ver esta liga
Malvido escribió
Lo que no podemos negar del futbol sudamericano, es que los Argentinos sienten la bandera como ningun otro pais, y eso hace que una mierda de competición como es la copa america sea agradable a la vista en alguno de sus partidos gracias a equipos tan competitivos como ellos (ya que pueda haber ostias a saco, ver a Ayala repartiendo da gusto,jejeje, ver como Messi se los come a todos), ya que lo de brasil es una pachangada de cojones ya que se quedan en casa (kaka, ronaldinho, ronaldo, sobis,….) no me jodas, dan pena, solo por eso merecian quedar fuera en primera ronda.
Por detalles como estos no podemos comparar una Eurocopa, con la insulsa Copa America, aunque ojala la gane Argentina
Jano escribió
Kaka, Ronaldinho, Ronaldo, ¿¿¿SOBIS??? Mejor no vamos a compararlo con los otros tres…
Diego escribió
Soy Argentino e hincha de Boca Jrs. Primero, es indiscutible que las ligas y las copas internacionales de America tienen un nivel bajísimo, con escenarios del tercer mundo y campos de juego arruinados, violencia, etc. Ahora, como sería el nivel de esas copas y ligas si estuviesen en Argentina y Brasil los jugadores q estan en Europa, seguramente seria altísimo. Es cierto q muchos de los jugadores de esa lista son malíssimos y que no deberian poner ni un euro por ellos. Otro tema interesante sería el de discutir los estilos de juego, p ej Brasil siempre lo tiene bien definido eso, vos ves un jugador, como para la pelota y como le pega, y te das cuenta que es Brasileño, están en otro nivel. El estilo Argentino no esta bien definido, siempre vamos de menotti a bilardo. En Europa los italianos tienen un estilo e identidad como ningún otro, y creo que si bien España e Inglaterra tienen jugadores con mucha mejor técnica están por debajo de los tanos, porque son muy ingenuos, no saben hacer trampa (otra cosa por la q los argentinos somos muy criticados)
saludos, muy bueno el tema
diego
arcil escribió
holass
arcil escribió
Hola creo que lei esto demasiado tarde pero que ridiculo lo que hablan comparar un jugador sudamericano con un europeo por favor si los europeos son unas maderas son robot y si los de esa lista valen el precio que pagaron no lo se pero mejor pagar a ellos que a unos maderas de ese continente la verdad me da risa el unico jugador que talves se salva un poco alla es cristiano ronaldo pero sus gambetas un brasileño apenas naciendo ya lo save hacer por favor si no saven nada de futbol ustedes lo unico es que pagan bien jajaja
Chuki escribió
Sólo decir que no veo rectificar a nadie su opinión sobre Torres y valorar lo gran jugador que es, pero que estaba bajo una gran presión en un equipo que sabían ni a lo que jugaban, como era ese atletico. Sobre el precio de los futbolistas,decir que es una barbaridad lo que se paga sea europeo,sudamericano,africano, etc. Esto debería parar de una vez y sobre todo en españa donde cualquier canterano por menos dinero daría más nivel que cualquier fichaje extranjero, lo que también ayudaría a subir el nivel de la selección Española.
bryan escribió
en el futbol no hay logica un jugador europeo en sudamerica no creo que encaje su estilo es diferente y casi no hay jugadores europeos en las ligas sudamericanas, pero en la liga europea hay muchos jugadores sudamericanos.. eso les dice algo? es mas creo de tanto contratar jugadores sudamericanos han subido su nivel como españa,q en cada uno de sus equipos tiene muchos jugadores como el villareal q mas de la mitad del equipo titular es sudamericano (yo recuerdo cuando jugaron un partido con el inter de milan en la liga de campeones y vaya q solo el arbitro era europeo y los hinchas jaja)y siempre los jugadores de sudamerica hacen notar la diferencia en sus equipos y referentes y simbolos el caso de (robinho en el real madrid), (el kun en el atletico) (ronaldinho y messi en el barcelona) en fin hay muchos mas q tiene la picardia el toque y la maña de un equipo sudamericano, totalmente distinto a equipos como alemania inglaterra etc q le dan mas prioridad al poder fisico y casi siempre compran jugadores africanos
EJ escribió
la mejor manera de medir es en resultados, en las copas intercontinentales y mundiales…segun estas hay un equilibrio, entonces no se marca superioridad…porque aun con dirigentes corruptos, pobreza, crisis economica, los equipos latinos (paises y clubes)siempre le dan al frente y marcamos un equilibrio frente a ustedes los europeos.
Lo que puedo apreciar es que el sudamericano por su talento muchas veces es “vago”, lo contrario en el continente europero donde hay mas disciplina, pero aun asi nosotros los latinos hemos ganado mundiales e intercontinentales, imaginate si todo estuviera someramente bien en la economia, politica, seguridad, te aseguro que arrasariamos con los europeos.
sejrazo escribió
Si en sudamérica todo estuviese “someramente bien en la economía, política, seguridad” y todo eso como tú dices, no arrasaríais con nada tampoco, básicamente porque estaríais, como los europeos, pendientes de otras cosas aparte de la pelotita (y no hablo solo de deporte, en lo que ya de por sí os pasamos el trapo…).
Sin rencor, dejaos de mandangas. Siempre las mismas excusas.
HS escribió
Llego tarde a esto pero me quiero desquitar.
Los 2 considerados mejores jugadores de todos los tiempos son sudamericanos Pele(brasil)Maradona(argentina)lo de messi considerarlo un español jaja el talento es de argentina y esta en europa por el dinero.Mira el Inter de milan tricampeon todo el equipo es argentino.Veo que los europeos son soberbios no admiten que los demas sean mejores que ellos especialmente Españoles y Ingleses tienen mejores ligas que aca por el dinero tienen mejores equipos porque compran jugadores sudamericanos podran tener mejores equipos pero no mejores jugadores.EL FUTBOL EUROPEO LA MENTIRA DEL FUTBOL MUNDIAL
Amorín escribió
Bienvenido al debate, y nunca es tarde que si hace falta volvemos a ponernos las pilas…
No pongas el ejemplo del Inter porque la Liga italiana últimamente está a un nivel bastante bajo, mira sino los malos resultados de sus equipos en la Liga de Campeones, que es donde verdad se demuestra quienes son los mejores. ¿Y cuántos sudamericanos había entre los 22 jugadores que saltaron al campo en la final de la Champions?, ni siquiera uno, ¿y dónde estaban equipos como ese Inter con todo el equipo argentino?, eliminados rondas antes (no voy a hablar de su delantero sueco el achicado porque está fuera de lugar).
¿Y qué hicieron las selecciones sudamericanas en el último Mundial, que es donde de verdad se ven los mejores países y no importa qué equipos tienen más pasta?, pues Brasil dio asco, y Argentina no pudo llegar ni a semifinales, siendo los 4 mejores quipos Italia, Francia, Alemania y Portugal.
Así que acepto lo de que en Europa hay más pasta y se llevan a los jugadores, pero ahora mismo el fútbol americano no está en uno de sus mejores momentos y debe recuperarse. No me vengas con Maradona y Pelé porque estamos hablando de fútbol actual; si sacamos la historia Uruguay sería mejor equipo que España, Francia o Inglaterra.
Y lo de Messi ahora mismo es una excepción, es el mejor, pero los demás cracks del momento son casi todos europeos.
Alberto escribió
En relación al tema, ya está la lista del mejor jugador FIFA:
La clasificación del “Mejor Jugador FIFA del Año 2008″:
.1. Cristiano Ronaldo (POR) 935 votos
.2. Lione Messi (ARG) 678
.3. Fernando Torres (ESP) 203
.4. Kaká (BRA) 183
.5. Xavi Hernández (ESP) 155
.6. Steven Gerrard (ING) 98
.7. Samuel Eto’o (CAM) 58
.8. Iker Casillas (ESP) 49
.9. Andrés Iniesta (ESP) 37
.+. David Villa (ESP) 37
11. Andrei Arshavin (RUS) 36
12. Frank Lampard (ING) 33
13. Didier Drogba (CIV) 30
14. Michael Ballack (ALE) 27
.+. Cesc Fábregas (ESP) 27
16. Zlatan Ibrahimovic (SUE) 26
17. Emmanuel Adebayor (TOG) 25
18. Franck Ribéry (FRA) 23
19. Ruud Van Nistelrroy (HOL) 14
20. Sergio Agüero (ARG) 12
21. John Terry (ING) 11
22. Gianluigi Buffon (ITA) 8
23. Deco (POR) 1
Desde luego el futbol americano no sale muy bien parado: Messi, Kaka y Aguero, más nada!!
Para tranquilidad de algunos, que le dan demasiada importancia a estas cosas, sobre todo cuando dan datos favorables, no voy a aprovechar para hacer leña del arbol caido. Pues esta clasificación es de las cosas más absurdas del mundo del mundo del futbol. Viendo los lumbreras que votan, de ahi puede salir cualquier cosa.
Y para prueba, donde coño está Filipe Luis!, ni siquiera aparece..
David escribió
Alberto, que razon tienes en lo de que es una clasificacion absurda. Pero para darte la razon completa me aprovechare de que los datos me son favorables para darle mas importancia de la que tiene.
Fernando Torres como tercer mejor jugador del año! Por encima de Xavi, SAMUEL ETOO (Que locura, pero si fue el maximo goleador del año 2008! Debe ser que en el futbol importan mas cosas que los goles), DAVID VILLA (Pero si fue el segundo maximo goleador del 2008! Mas de lo mismo), Zlatan Ibrahimovic, Emmanuel Adebayor…. En fin!
Dedicado a todos aquellos que me consideraron un loco por comparar a Torres con esta lista de jugadorazos. Ya veis, no soy el unico que pienso que hoy por hoy es un grande entre los grandes.
PD 1: Indignante que Xavi este por encima de Gerrard.
PD 2: Esta de 3 en la lista pq los 2 primeros hacen lo mismo que el, pero adornado con taconazos, bicicletas y demas filigranas. Es lo que vende para una gran parte del publico.
Jano escribió
Por cierto un apunte mas en relacion al tema de mundiales entre Europa y America es que llevamos 1 mas q ellos en el global. Lo añado aunque no soy partidario de estas estadisticas. Pero decir ademas que todas las selecciones europeas que lograron un mundial siguen en primera linea, no como Uruguay por ejemplo.
chen escribió
Aunque dicen que siempre te hago la pelota hay veces que te columpias un huevo David. Yo soy un reconocido pro Torres y a Gerrard la admiración que le tengo sobrepasa los límites puramente futbolísticos (junto a Don Andrés es mi jugador favorito del momento) pero tanto Cristiano por títulos, goles y espectáculo, Messi porque es diferente y Xavi por marcar el estilo en dos equipos que da gusto ver merecen estar ahí en unos premios que en el fondo tampoco importan demasiado.
Con respecto al tema del fútbol americano repito que el nivel de los jugadores es parejo al de los europeos con sus diferencias de estilo y que las competiciones están devaluadas por culpa de los dirigentes y la falta de medios. ya dije que me gustaría que hubiera un límite de extranjeros en los clubes europeos para que los jugadores que realmente destacaran se fueran de su país a edades mas tardías y en pleno auge, habiendo más igualdad entre las diferentes ligas.
PD: a lo mejor no os dáis cuenta de que Wayne Rooney no aparece en la lista, quizás sólo me parece un crack a mí pero Cristiano Ronaldo debería estarle muy agradecido.
uriel escribió
x empezar no pueden hablar asi de los jugadores argentinos que estan europa, por empezar el real madrid su maximo idolo(y no me lo van a discutir) es alfredo Di Stefano nacido y criado en argentina, salio de river plate y fui idolo indiscutible del real madrid.
otros claros ejemplos, ni hablar de Mario A. Kempes qe salio 4 veces pichichi seguido vistiendo la camiseta del valencia y tambien maximo idolo, que tal maradona tambien paso por el barcelona y tuvo una gran temporada y todos sabemos perfetamente que sin maradona ese equipo del barça con schuster y demas no seria lo mismo, luego paso por el napoli que en su historia no habia ganao nada pero el solo consiguio U.e.f.a ganadole la recordada final al stuttgart de klinsman(no tan reconocido para la epoca pero ya se notaba que seria un gran jguador) y clasificaion para la champions y tambien dos titulos italianos
Tambien sivori nacido y criado en al argentina jugo en el mitico river de la maquina con labruna, lostau, moreno y demas, y fue a la vecchia signora y gano todo y tambien un gran idolo de la juventus y jugo para la seleccion italiana, otro tema para debatir las selecciones europeas y los jugadores africanos y sudamericanos, el caso de españa con pernia, aqui pernia no seria ni suplente, el caso de los africanos incluyendo zinedine claro (nacido en argelia)que fue y es idolo de francia, tal como thuram y demas.
Messi ya es una gran estrella del barcelona, mascherano un 5 indiscutible en el liverpool y quedara para la historia, heinze, higuain y gago titulares en el madrid, maxi rodriguez capitan del la leti, tevez colaboro mucho con los titulos obtenidos desde que entro en el manchester
el poderoso inter con varios argentinos como zanetti,cruz, crespo, cambiasso, entre otros sudamericanos como adriano manicini, que seria el futbol europeo sin nosotros los “sudacas”, la liga española no seria nada no tienen jugadores atras son una manga de burros, saquen a todos los sudamericanos y africanos de los clubes españoles y no serian nada absolutamente nada, solo la liga italiana y seguramente la alemana tendria su poderio, pero inglaterra, españa, francia(sin los africanos mas que nada en francia obvio) NO SERIAN ABSOLUTAMENTE NADA
Recuerdan el river de francescoli, ortega, gallardo, crespo, cruz, ayala, bonano, etc; el boca del 2000; el sao paulo (2005) de lugano, cicinho, entre otros, aquel que derroto al liverpool con la gran estrella steven gerrard; al famengo de zico; al independiente de bochinni, pastoriza,etc; al inpendiente que vencio al liverpool con burruchaga y bocchini en cancha;y el mas claro ejemplo con el “pequeño” argentinos juniors que no le hiba a ganar a la juve y aun asi le hizo pelea y demostro que un club chico sudamericano le puede ganar a la juventus, aquel juventus con platini y el danés(que no recuerdo el nomre) en la delantera; river del 86 que le gano al steua al cual tenia 11 jguadores del seleccionado rumano; y tambien velez sarsfield con gol del turco asad y otro gol de penal vencio al milan 2 a 1 al milan de los 90´s al “imparable milan”
Por otro lado me decepsiona y me da angustia y bronca al saber que un europeo (del primer mundo claro XD) sea tan ignorante, los equipos sudamericanos le ganaron mas veces la intercontinental y mundial de clubes a los europeos, si se acuerdan como festejaba el gol alessandro del piero en la final del 96 ante river nunca en su vida grito tanto un gol, al igual que el ajax campeon del 95 (veanlo en youtube) como festajaban su victoria ante el gremio por penales, cuando el real madrid perdio ante el boca tambien se querian matar, pero cuando ustedes ganan “aah no nos importa la copa interontinental” pero caudno la pierden bien que la lloran y tiene pesadillas con river, el sao paulo, boca, independiente, flamengo, etc.
y por otra parte hay muchos equipos sudamericanos que le harian partidos a los mas grandes, no me pueden negar que un velez o fluminense o nacional (uruguay) no le van a hacer partido al milan, al inter, al barça o porque no a todos los mounstruos europeos,no solo river boca, sao paulo y demas le pueden ganar a estos “monstruos ” europeos, si cada jugador se quedase en su pais natal seria muy diferente el futbol en todo el mundo, argentina, brasil tendrian los mejores equipos del mundo y los pasaria por arriba a todos, y vuelvo a reiterar solo los alemanes e italianos le harian partidos a los monstruos de sudamerica.
SUDAMERICA ES LA CANTERA DEL FUTBOL MUNDIAL ABSOLUTAMENTE TOIDOS PARTICIPAN, BRASIL, ARGENTINA, URUGUAY, PERU, BOLIVIA, VENEZUELA, PARAGUAY, CHILE , ECUADOR,Y COLOMBIA, NOMBRARIA A GUYANA, GUAYANA Y SURINAME PERO REALMENTE NO TIENEN JUGADORES
ADIOS Y AGUANTE EL FUTBOL SUDAMERICANO
cristian escribió
asi se habla Uriel.Estoy de acuerdo en todo lo q dijiste
Alberto escribió
Os lo pongo otra vez, Uriel y Cristian, ¿no comentáis nada?:
La clasificación del “Mejor Jugador FIFA del Año 2008″:
.1. Cristiano Ronaldo (POR) 935 votos
.2. Lione Messi (ARG) 678
.3. Fernando Torres (ESP) 203
.4. Kaká (BRA) 183
.5. Xavi Hernández (ESP) 155
.6. Steven Gerrard (ING) 98
.7. Samuel Eto’o (CAM) 58
.8. Iker Casillas (ESP) 49
.9. Andrés Iniesta (ESP) 37
.+. David Villa (ESP) 37
11. Andrei Arshavin (RUS) 36
12. Frank Lampard (ING) 33
13. Didier Drogba (CIV) 30
14. Michael Ballack (ALE) 27
.+. Cesc Fábregas (ESP) 27
16. Zlatan Ibrahimovic (SUE) 26
17. Emmanuel Adebayor (TOG) 25
18. Franck Ribéry (FRA) 23
19. Ruud Van Nistelrroy (HOL) 14
20. Sergio Agüero (ARG) 12
21. John Terry (ING) 11
22. Gianluigi Buffon (ITA) 8
23. Deco (POR) 1
Uriel escribió
A bue… pero este Alberto es un tonto… seguramente sabias que esos premios son un robo, hay 3 sudamericanos y un par de africanos los demas todos europeos… x q ?, simple es la fifa siempre apoya a los europeos porque le da mas plta que los duamericanos y el resto de los contienentes es obvio, a europa lo mira todo el mundo a sudamerica no, como europa es del primer mundo(la mayorai de los paises)
si te fijas solo un argentino logro el premio del año de mierda ese, que fue sivori y jugando por la juventus y ya nacionalizado italiano, ni si quiera maradona lo ganó y lo viene a ganar cristiano ronaldo y ronaldinho?? quienes son esos dos pescadasos ?
realmente es un robo, la fifa no ve a sudamerica varios sudamericanos le pintan la cara a esos europeos, como puede ser que salga un tal “xavi hernanadez” ajajajja
solo se lo merecia messi y kaka
los dos mejores del mundo
y ensima salen arqueros aspestosos, nunca pusieron a juan pablo carrizo y tampoco nunca lo gano un defensor, como peude ser que passarella, maldini, nesta, ayala o gentile no hayan ganado el premio
es una locura
AGUANTE SUDAMERICA !!
cristian escribió
UY Alberto,con lo de xavi te mato
Alberto escribió
Ya, con lo de Xavi deja claro su conocimiento.., lo que pasa que creo que se le notan un poco los colores. ¿Me puedes decir si hay algún europeo que sepa jugar al fútbol? Porque entonces no creo que tenga tanto mérito ganar un mundial, al fin y al cabo se enfrentan a selecciones europeas, donde por lo que se ve, no valen nada. Sería como discutir donde hay más nivel a la pelota vasca.
Jano escribió
bufff como empezar en este tema. Primero, cris a ver si haces algun comentario de mas de 10 palabras que aporte algo y no esperas a que comente uriel.
Segundo, no se que mania tienen los argentinos en decir que nos interesa muchisimo la copa intercontinental o mundial de clubes a los europeos. A ver, no lloramos por perder la intercontinental, simplemente nos fastidia si la perdemos por el simple hecho de perder y si ganamos la festejamos como otra mas. Cuando un equipo gana el Teresa Herrera o el Carranza (trofeos veraniegos) tambien se celebran, aunque con esto no quiero poner al mismo nivel ambos torneos, solo poner como ejemplo lo que dije antes.
Tercero: “Recuerdan el river de francescoli, ortega, gallardo, crespo, cruz, ayala, bonano, etc; el boca del 2000; el sao paulo (2005) de lugano, cicinho, entre otros”. Mi madre querida, si ponen a Bonano al mismo nivel que Crespo por ejemplo no tengo nada que decir ya…. Y por lo del Sao Paolo esta claro que nadie lo recuerda… lugano, cicinho… dios mio…
Cuarto: Que me digas que Sudamerica es cantera del futbol mundial… Dime si quieres Argentina, Brasil, del resto salen jugadores a cuentagotas.
Quinto: Si Europa sin los sudamericamos no seriamos nada, por que tenemos un mundial mas que ellos y teniendo en cuenta que una de sus selecciones casmpeonas no se mete en un Mundial desde hace ya bastante.
Sexto: estoy de acuerdo en que esos premios no valen casi para nada, pero te informo que ese tal Xavi Hernandez fue elegido mejor jugador de la pasa Eurocopa y ahora es uno de los que llevan el timon del Barça, por lo que creo que algo se lo merecera…
Septimo: Como puede ser que el temible equipo Liga de Quito no hiciese nada en la pasada Intercontinental contra el Manchester United jugando con uno mas durante una hora. Por cierto Uriel, a ver si nos dices algun jugador de ese equipo que tambien sera recordado, porque estoy seguro que nadie de los europeos que entran aqui (incuyo a Cris) es capaz de decirme un jugador.
Un saludo
chen escribió
amigo uriel, podría aceptar como sensatas aunque no compartidas del todo ciertas opiniones realizadas por tu persona porque como ya dije anteriormente en lo que respecta a los jugadores el nivel entre los dos continentes es parejo, además pienso que si la mayoría de los sudamericanos jugaran en su país los equipos a pesar de sus dirigentes serían competitivos, pero tu descalificación en cierto modo a un jugador como xavi hernández me lleva a restar relevancia a tus comentarios.
aunque para mí los premios individuales no tienen mayor importancia decirte que el fifa world player es un premio reciente(1991) y al que tu te refieres es el balón de oro que es otorgado por los corresponsables de L´equipe a cualquier jugador que juegue en un club europeo pero que hasta 1995 sólo podían lograr jugadores con nacionalidad de un país europeo
malvo escribió
Joder como están las cosas por estos lares, grande JANITO, yo te apoyo, el Ariel ese, digo uriel esta mal del coco, sabeis todos mi opinión ya que he sido quien puso la lista de todos esos CRACKS que han venido a europa desde ese gran continente. Ahora quiero que me digais, cuantos valen de estos
Roberto Ayala, Gabriel Milito, Diego Milito, Pablo Aimar, Andrés Dalessandro, Sergio Agüero, Leo Franco, Luciano Galletti, Mariano Pernía, Maxi Rodríguez, Rodolfo Arruabarrena, Mariano Barbosa, Fabricio Fuentes, Gonzalo Rodríguez, Roberto Abbondanzieri, Lucas Licht, Juan P. Caffa, Pablo Zabaleta, Aldo Duscher, Fabricio Coloccini, Jonás Gutierrez, Ariel Ibagaza, Maxi López, Guillermo Pereyra, Oscar Trejo, Bernardo Romeo, Cristian Alvarez, Diego Garay, Lionel Scaloni, Albano Bizarri, José Calvo, Aníbal Matellán, Gustavo López, Diego Placente, Matías Lequi, Germán Herrera, Víctor López, Pablo Cavallero, Gustavo Reggi, Lionel Messi, Javier Saviola, Fernando Gago, Gonzalo Higuain, Federico Fazio.
Yo no veo demasiados, y menos pagaría el precio estandar que tienen por allí en una venta de un jugador 20 millones de euros.
Pero bueno de todas formas, si todos los argentinos andais flipados con Messi, uno de los poco que valdria la pena pagar realmente pasta por él, y se podría decir que es casi español, que vino con 13 años al barca porque por allí no teniais dinero para pagarle un puto tratamiento hormonal. Porque no digo nada de esa cantera vemos dentro de los 20 primeros y sin el barca ganar nada a LEO, XAVI, INIESTA, CESC. Algo haremos por aquí por europa, no veo a 4 jugadores de Boca, River o liga de quito, el cual te informo JANO, ningun jugador destacable na de na, bueno hace un año tenían al mejor jugador de la libertadores de hace un año, un tal GUERRÓN,JEJEJE, que juega en el Getafe, digo está en el getafe porque jugar no juega a nada. Si ese era el mejor, cual será el peor. Palermo es otro ejemplo claro de ese fútbol, betis, alaves, y de vuelta para argentina, que no jugaba ni en segunda, eso es un grande. Eso es lo que nos mandais de allí y a que precio.
De todas formas Uriel, en algo estoy de acuerdo contigo, es en lo único, ese Alberto es un tonto.
Uriel escribió
bueno
en primer lugar el manchester teoricamente es el mejor equipo del mundo y la liga de quito tubo muy cerca de hacerle el ano
segundo… españa NUNCA GANÓ UN MUNDIAL, A DIFRENECIA DE URUGUAY, ARGENTINA Y BRASIL
ASI QUE ESO NO ME LO PUEDEN DISCUTIR EN NINGUN PUNTO DE VISTA
y que mas… aah si, se acuerdan como decian que españa iba a ganar el mundial en alemañana, jaajja no pasaron de octavos algo muy comun en españa
pero bue
suerte para el proximo mundial a ver si llegan a semi por los menos
sejrazo escribió
Ah, claro cierto. Te la han clavao bien clavada Uriel… todos tus argumentos (de mierda), rebatidos en pocas líneas. Y ahora sales con que no ganamos un mundial. Pues no. Pero ¿somos los mejores del mundo?¿Todos nuestros jugadores son cracks? ¿Sacamos un nuevo Luis Suárez cada 10 minutos? NO. Así que a la Roja ni la nombres. Estamos hablando de grandes selecciónes de ambos continentes. Con Alemania y con Italia no hay cojones. Os rompen el culo cada vez que os pillan (eso suponiendo que seas Argentino, porque como seas de cuaqluier otro país, tendría cojones que estuviese utilizando este argumento).
Y ya que estamos, tan grandes son, ¿por qué esa selección de fenómenos lleva SIN COMERSE UN MANGO a nivel mundial desde hace más de 20 años? 15 si contamos Copa América. Y por qué en el 94, una selección bicampeona de América (que debe ser lo más de lo más xD), se la bajan unos rumanos que ni mucho menos son una potencia europea? Por qué en el 98 la matan unos muertos holandeses?Por qué el mejor equipo de la historia de Argentina hace el ridículo en 2002, contra unos pechofríos (los ingleses, ya veis), y dos pandas de mataos como Suecia y Nigeria (otras dos grandes potencias, por cierto, jaja). Y por qué a la selección A de Argentina les jode dos Copas Américas la selección C de Brasil (total si estos brazucas, como vosotros decís, son unos amargos…)? Estamos hablando de selecciones, aquí no hay dinero, no hay traspasos, los sudamericanos juegan con sus selecciones sudamericanas… Y no hablemos de “hijos de las colonias” en las selecciones europeas, que si vamos a eso en Sudamérica no os queda gente ni para jugar al fútbol sala. Porque indios, pocos. Y que la pisen, menos xD
Por último, quería rajar un poco contra esa manía de hablar del “fútbol sudamericano” contra fútbol europeo y nombrar a Sudamérica como si todos fueran iguales. El “futbol sudamericano” son Brasil (el que realmente da la cara a nivel mundial, al menos desde hace 20 años), y Argentina. Y Uruguay a nivel histórico, pero que actualmente no es nadie. Chile, Bolivia, Paraguay, Perú (aun guardándole un respeto a Cubillas, Sotil y Chumpitaz), Ecuador, Venezuela y Colombia. Quién mierda son esos? Qué coño han hecho a nivel mundial para que se hable de “cantera del mundo” xD. Vamos, no me jodas, si entre todos estos su mejor resultado son unos cuartos de final. Entre todos!!!!
El fútbol Europeo tiene dos que dan siempre la cara, Alemania e Italia. Pero además Inglaterra, Holanda, España, Francia, incluso Portugal son competitivas a nivel internacional. Y nuestros Perús, Colombias y Paraguays, es decir nuestros secundarios, sacan generaciones capaces incluso de jugar finales mundialistas (Rep. Checa, Suecia), equipos semifinalistas como churros incluso partiendo a antiguas potencias (véase URSS o Yugoslavia), o incluso ver a países que hoy son una ruína futbolística darse de igual a igual con cualquiera (Hungría, Bulgaria o Rumanía). Y estamos hablando de países pequeños, con población que se dedica a otras cosas y potencias en muchas deportes. No somos 150 millones de brasileños que solo juegan al fútbol (qué coño, si entre Francia, Alemania e Italia no sé si juntarán 150 millones de personas…xD).
Así que, antes de decir subnormalidades, piénsatelo dos veces. Aunque viendo como argumentas (lo del FWP mezclándolo con el Balón de Oro y encima reclamando que este lo ganase Maradona cuando no se podía darlo a un no europeo ya me ha matao…), lo dudo bastante. Tu siguiente post supongo que incluirá insultos, suele ser la cadena evolutiva lógica en la gente de vuestra calaña.
PD: A pastar!!!
PD: Cojonudísimo Jano, coño!
El chori dominguez escribió
jajaja
que inda discucion, me presento soy el “el chori ” dominguez jugador de fubol o football como mas les guste
me parece qe tanto los espñoles y tambien los argentinos tienen razon
creo que seria mejor que dejen de discutir esta estupidez
Los dos son grandes tanto sudamerica como europa, la eurocopa es un mundial de futbol sin argentina y brasil y la copa america esta creo un poco lejos de la eurocopa si jugasen los grandes de europa esta copa sol oargentina y brasil los podrian parar y quizas (quien sabe) paraguay o uruguay
saludos y que viva el futbol :)
El XoKaS escribió
Empiezo con una pregunta de Cristian:
“ Alberto, ¿vos crees que los argentinos venden bien o los clubes europeos son unos pardixos pagando tanta cantidad por jugadores como Saviola?”
Yo desde luego no se sin son buenos o no los jugadores sudamericanos, lo que puedo decir es que los clubes europeos son lo mas tonto que hay, porque jugadores como Gago ( que creo que se pago por el alrededor de 20 millones de euros) o Saviola ( que mejor no pensar cuanto pagaron por el), hay 100 en España en sus mismas posiciones.
También pienso que los dos jugadores que juegan un fútbol mas vistoso (que no quiero decir que sean los mejores del mundo) hoy por hoy, son uno de cada continente, uno es C. Ronaldo y otro Messi.
Dicho esto, la única conclusión en claro que puedo quitar para determinar si son mejores unos o otros es la siguiente:
Ir a casa de Cristian, encender la XBOX e insertar el CD de Call of Duty 2, escoger la opción Cuartel general con fuego amigo activado, colocar la tabla, hacer dos equipos (uno de americanos y otro de europeos, por ejemplo alemanes) y el que llegue primero a 300 puntos es el que gana.
Un saludo a todos, incluidos por supuesto a Uriel y El Chori Dominguez.
Amorín escribió
“uno de americanos y otro de europeos, por ejemplo alemanes”
XoKaS??? Eres tú???
En todo caso querrías decir “Uno de alemanes y otro de aliados, por ejemplo americanos”
Y me da fiaca entrar en el debate, pero quisiera agradecer a Uriel por haber animado el debate, que le ha dado mucha vidilla, y hasta le ha sacado dos comentarios a Cris (combinando ambos hasta quizás se podría editar un libro, dada su amplitud y excelente factura). ¡Sigue dando caña, Uriel!
El chori dominguez escribió
Acabo de leer lo que dijo uriel y en muchas coas tiene razon
como los grandes equipos que tubo el futbol sudamericano (mas que nada brasil y argentina)
yo tube la oportunidad de jugar en River Plate, y es algo realmente muy lindo ver el antonio vespucio liberti lleno de gente gritando y cantando el nombre tuyo y de tus compañeros, en cuanto al futbol tiene un gran nivel, tambien pase por quilmes (arg) y por el rubin kazan (rus) y ahora estoy con el zenit, y eh jugado contra equipos europeos bastante buenos, y comparando river con el zenit la verdad que no se que decir los dos son muy buenos, jugue tanto la copa libertadores como la champions y creo que es un poco mejor la champions pero la libertadores no se queda muy atras
espero que esto les sirva
saludos
Felipe escribió
Boca de media tabla, mira, equipos como Boca y Sao Paulo no tienen nada que envidiarle a poderosos europeos, Boca le gano al milan, Internacional de Porto Alegre le gano al Barcelona, y no salgan con la excusa barata de que la Copa Mundial de Clubes/Intercontinental es una exhibicion, por que por ejemplo el Manchester no fue con la reserva a jugar la copa este año, fue con sus mejores jugadores, y la Liga de Quito fue un equipo temeroso, que pudo haber hecho mas pero le tuvo demasiado respeto al equipo ingles, ese plus irrespetuoso lo tienen argentinos, brasileños y uruguayos, que pueden pararse de igual a igual con cualquiera y en cualquier cancha, no importa si la plantilla es diez veces mas costosa.
Solo vean clasicos como Boca-River o el Fla-Flu, partidos, que POR LEJOS, muestran mucho mas nivel que un partido promedio de cualquier grande de europa.
Cualquier entendido, sabe que el verdadero futbol se vive en sudamerica, para las luces, el glamour y el dinero, esta el futbol europeo.
Alejandro martin - Cocolate escribió
La copa libertadores pierde su nivel futbolistico por la cantidad de jugadores que se venden de sudamerica al mundo en mayor cantidad desde los 90.
Pero tiene otra escencia, muchos de los jugadores aman a sus equipos y son hinchas de ellos,en europa pocos jugadores juegan en el club de sus amores, el negocio es mucho mas inmenso y los jugadores alli NO SIENTEN LA CAMISETA COMO ACA!!! si no existiera este gran negocio del futbol sudamerica y la copa libertadores tendria mayor nivel que europa.
solo imaginen si todos los jugadores estuvieran en sudamerica y que hubiera un mercado interno en el continente mayor, como lo era antes. imaginen a todos en el club de sus amores o de ultima en un mercado interno sudamericano:
Roberto Ayala, Gabriel Milito y Ronaldinho en Palmeiras
Diego Milito y Pablo Aimar en river
Andrés Dalessandro en universitario de peru
Sergio Agüero, Leo Franco, Luciano Galletti en newells
Maxi Rodríguez, Rodolfo Arruabarrena, Roberto Abbondanzieri, Fabricio Coloccini, Maxi López en Belgrano de Cordoba
Gustavo López, Diego Placente, Lionel Messi en Estudiantes LP
Javier Saviola, Fernando Gago y kaka en Botafogo
Gonzalo Higuain y Robhiño en Colo Colo
Tevez en corinthians de nuevo
solo en el play station u otra guerra mundial en europa pueden cumplir esto, o cuando tambien las potencias dejen de robar en el mundo.
Saludos
Alejandro martin - Cocolate escribió
sudamerica gano igual o mas intercontinental que europa con el futbol y sin tanta guita.
sudamerica 3 paises campeones del mundo con solo 4 o 5 participantes por mundial.
nose que seria de la liga de españa y toda europa sin extranjeros.
sejrazo escribió
Temibles esos equipos. Sin duda.
Que jugarían con 2 o tres jugadores cada uno solo, no? xD
para kazan escribió
Acabo de leer lo que dijo uriel y en muchas coas tiene razon
como los grandes equipos que tubo el futbol sudamericano
sejrazo escribió
Joder, algunos no aprenden.
Uriel=Chori Dominguez=para Kazan(curiosamente el equipo del Chori)…
LOL.
chen escribió
que golaso el miercoles